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        記者：您如何看待此次《意見》出臺的意義？

       劉毅軍：我國油氣體制改革的復雜性和艱巨性，在國際上找不到先例。以天然氣體制改革為例，美國和歐盟有相對成熟的經驗。但美國是在天然氣發展成熟階段進行改革，改革領域主要在中游，通過中游管網改革實現多主體氣源的自由流動。歐盟也是在將進入成熟階段時開始改革，也主要集中在中游。而我國是在快速發展階段的中期進行改革，改革主要領域不僅包括中游管網，還涉及上游礦權。單就管道來看，我國管道建設還處在大發展階段，大量管道特別是區域管網需要建設，需要鼓勵投資。現在宏觀經濟形勢疲軟，能源相對過剩，替代能源競爭激烈，這些都是美國和歐洲改革時沒有碰到的問題。因此說復雜性和艱巨性在國際上沒有先例。

       在此背景下，我國天然氣體制改革要走漸進性的道路。實際上，美國和歐盟推進天然氣體制改革都經歷了較長時間，我國也需要經歷較長時間，不可能一步到位。

       因此，現在出臺的《意見》是一個非常重要的步驟，能邁出這一步就是難能可貴的。盡管在目前的約束條件下，很多問題還沒有明確具體的改革路線圖，但是《意見》強調了市場要在資源配置中起決定性作用，用市場化競爭來不斷擴大能源供給保障安全，下一步就是分步驟、因地制宜地實施。具體看，《意見》最大的亮點，一個是上游礦權改革，另一個是中游管網運營機制改革。

       記者：近年來，我國在上游油氣勘查開采體制改革方面穩步探索。《意見》在這個方面有哪些新的提法和要求？

劉毅軍：過去我們主要解決頁巖氣等增量礦權問題，而此次出臺的《意見》有所轉變，不僅要解決新增礦權問題，還包括常規油氣等存量礦權問題。《意見》明確提出實行勘查區塊競爭出讓制度和更加嚴格的區塊退出機制，這里面都涉及存量礦權問題。

競爭出讓是比較新的提法。退出機制是指在規定年限內，如果滿足不了工作量、投入等政府相關要求，要將區塊退出來，讓資源在市場上盤活。與退出機制相比，競爭出讓機制更多強調已有礦權能否出讓，讓更加了解相關區塊的企業，更好發揮該區塊的作用。由于現在油價比較低，競爭出讓比退出機制更具有操作性價值，這是改革更好的突破口，能讓市場更好地活躍起來。

短期來看，上游礦權改革很難見到實質性效果。這是由于油價比較低，很多公司都未必敢投入。所以可能的情形是，一些區塊先在幾個大石油公司之間流轉。但中長期看，會有更多的市場主體參與進來，通過混合所有制等方式參與實際運營和管理，在此過程中積累經驗加快成長。

對于大石油公司而言，市場競爭帶來的更多是機遇。盡管有些業務短期內會受到影響，但是大石油公司對行業的理解是最好的，也有多年的經驗積累。在競爭中能夠重新謀劃發展能力，發展好了會更有活力和競爭力。

記者：在分步推進國有大型油氣企業干線管道獨立過程中，要注意哪些問題？

劉毅軍：《意見》明確了國有大型油氣企業干線管道獨立的大方向，同時也強調具體操作是分步驟的。從國際經驗看，首先是財務分開，然后是管理分開，最終是產權獨立，中間也有多種多樣的形式。

現在有些人過于強調所有權，實際上運營權更加重要，或者說運營規則更加重要。美國和歐盟的經驗表明，通過運營權的合理設置，可以有效克服產權獨立性的不夠。因此今后一段時期，石油公司要更重視管理權和運營權問題，在運營規則的制定中應更有主動性。

在推進干線管網獨立的過程中，要高度重視監管力量和監管文化的培育。改革真正能推進到什么程度，這是最重要的影響因素。要加快建立完善整個監管體系，不僅有政府機構，還要有大量獨立的中介機構，包括深耕監管文化和監管土壤等等。這與上文所講的運營規則是緊密關聯的。

此外，《意見》強調了干線管道要獨立，要實現管輸和銷售分離，但是對于區域管網，沒有明確地提管輸和銷售分離。然而從發展上看必須走這一步，因為要對其定價進行監管，必然要求分離。改革真正的難點在區域管道上。

記者：在油氣產品定價機制改革方面，您最關注哪些問題？

劉毅軍：定價中心是油氣定價機制市場化的最高級形式。當前，我國天然氣對外依存度已經超過30%，石油對外依存度已經超過65%，必須有一個價格發現的中心，才能真正反映我國市場的實際情況。但現階段，我們還看不到現有交易中心在定價過程中發揮的作用。下一步如何在現有交易中心基礎上發展定價中心，發現價格信息，從高層次推進市場化發展，應該有更明確的方案。

從美國和歐盟的經驗看，天然氣產業鏈發展到一定階段都會出現現貨市場，通過多交易中心方式推進市場化，把分散的交易匯總到交易中心操作，大大提高價格的公平性和規范性。目前他們已經在交易中心基礎上發展出了區域定價中心，定價中心在資源配置方面起著更核心的作用，不僅是量的問題，還有發現基準價格等作用。

目前，亞太地區還沒有天然氣定價中心，新加坡、日本等多個國家都在爭奪，而我國也具備建設定價中心的條件。我個人覺得定價中心在改革中是個重要的影響因素，應把這個問題納入改革整體考慮當中，盡早進行謀劃。